Alfa Amore - Internetes Alfa Romeo közösség

Így végiggondolva szerintem egy Torsen-nek lehetne értelme a villanyos diffi helyett. A Torsen a nyomaték osztásban a legjobb mechanikus diffi. Viszont nem olcsó és egyszerű szerkezet. Kiváncsi vagyok én is. Ha az olasz mérnökök nyertek akkor valami igényes cucc lesz, ha a francia pénzügyi osztály, akkor óccsósítás jön. Meglátjuk :-)

Oké, annyira nem is drága, annyit megér XD

Érdekes meglátás. Anno sok ciket olvastam és senki nem panaszkodott a TV diffire. Eleve a Giulia QV-t is sportautónak készítették, miért tennének bele egy nehezebb, bonoylultabb szerkezetet, ha még lassabb is? Ennél nem az volt a cél, hogy vásárlóbarát legyen.

A nyomatékvektoros difi egy álom :) Olyan stabilan jön ki a kanyarból, hogy nem akarod elhinni. Mechanikussal szerintem dobná a farát.

Amit viszont nem értek, hogy gyárilag miért korlátozzák 600 Nm-re a nyomatékot. Mi nem bírja, pont a difi?
Ez a kiadás 520 le, GTA 540 le. Elviszet chipelni a Q-t, 600 le és 800 Nm.

Az arany varrás kéne, a többi extrát vigyék csak mások.

Egy átlag sofőrnek az elektronika lesz jobb valószínűleg. Egy képzettebb pilótának már jobban lábra áll egy mechanikus. A mechanikus reakciója gyorsabb, nincs az az ECU ami tud olyan gyors lenni. Én iígy gondolom, de találtam egy GTAm tesztet is ami hasonlókat ír/mond.

Alfa Romeo Giulia (2023): la prova di stabilitá

Nem a km77-es rénszarvas teszt, de egész jó demonstráció a MY23 Giulia stabilitásáról.

Nyilván a részletekben rejlik az ördög. Ha egy század másodperccel lassabb, az még mindig bőven megéri, ha cserébe pont úgy rakja le a nyomatékot, ami a kanyar kigyorsításból a legoptimálisabb és így 2 tizedet nyer rajta.

Ez a lényege az egész szerkezetnek, hogy ne csak azt akadályozza meg, hogy elvesszen a nyomaték, ha elforog az egyik kerék, hanem hogy mindig a célnak legjobban megfelelő mértékben ossza el a nyomatékot.
Ha nem lenne összességébengyorsabb, mint egy mechanikus diffi, akkor felesleges lenne az egész cécó :D

De lehet hogy tényleg full mechanikusra cserélték. Az elektronikussal mindig az abaj, hogy lassú. Rengeteg dolgot megold az ECU, de sosem fog olyan gyorsan és kiszámíthatóan reagálni mint egy mechanikus. Ezért szeretnék én is egy q2 diffit, de erre kb nulla esély van sajnos. Legalább a típus kódját már tudom annak ami kéne bele (EU6DFINDF spec.), de az internet két bordó női felsőn kívül mást nem talál a számsorra 😂

Én is találgatok, szerintem ugyanazt az elektronikus zárású lamellás diffit fejlesztették tovább úgy, hogy mechanikusan is tudjon zárni.

Olyat tapasztaltam hogy ha emelkedőn hátrafele menetben elindulok, fémesen kattan egyet gondolom a futóműc, a terhelés megváltozása miatt. Tipikusan mélygarázs lehajtó, visszatolatás… mert a kamera nem ismeri fel a rendszámot… amit mi gyártunk:D:D:D

Namost tegbap lehúzott ablaknál a híd alatt odaléptem, és ugyan azt a fémes kattanást hallottam de előremenetben:O és menet közben hirtelen gázadásra…

Van e valakinek ötlete?

Na ez tényleg érdekes. Már csak azért is, mert valószínűleg az Nürburgring-es rekordban komoly része volt a nyomatékvektoros diffinek. Nem nagyon látom, hogy mitől tudna jobb lenni egy mechanikus sperr. Talán könnyebb lehet valamivel. Azt se felejtsük el, hogy a GTAm-et sosem futtatták meg az NRing-en.

Ha találgatásokba kellene mennem, akkor ez olyasmi, mint mikor pl. a BMW-nél is a duplakuplungos váltót visszacserélték a ZF egykuplungosára. Egy jó programmal nem észrevehetően lassabb normál körülmények között, de egyszerűbb és olcsóbb technológia. Aztán a marketing próbálja megfogni ennek a pozitív végét.
Gondolom, ha a TV diffit cserélni kell, az mélyebben zsebbe nyúlós

Na, pontosítok:

a hajtásláncot mechanikus részlegesen önzáró differenciálmű egészíti ki, amely ezen a különleges bevezető szérián debütál. Ezt a kulcsfontosságú komponenst a Giulia GTA-val szerzett tapasztalatok alapján hangolták be: alkalmazása nagyban javítja a jármű viselkedését és erőátviteli képességét, optimális nyomatékátvitelt tesz lehetővé, továbbá fokozott stabilitást, dinamizmust és kanyarsebességet tesz lehetővé.

Nos, jó kérdés, hogy a GTA-val szerzett tapasztaltok mit jelentenek...? :) Mindegy, majd kiderül.

Giuliát még nem, de Stelviót igen, mert a főnököm másfél évesében elszállt a jobb elsőben a nappali fény meg az index. Ez is rettentő gáz ilyen fiatalon, de a hiba abból keletkezett, hogy nem volt az izzófedél rendesen a helyére rakva, és így be tudott ázni. Valszeg gyári összeszerelési hiba, ami megint csak nem vet jó fényt az Alfára, de becsületükre legyen mondva, hogy legalább bevállalták garanciában. A baj csak az, hogy ez 2 hónapja! történt, és egészen mostanáig kellett várni, hogy megérkezzen a lámpa, mert állítólag egész Európában készlethiányos volt. Mi is próbáltunk rendelni, de a régióban sehol nem volt.
Pont ma reggel kapta meg az új szemet. Üröm az örömben, hogy hiába cserélték ki, nem lett jó, most megy az ötletelés, hogy mit tett tönkre a víz…
Holnapra talán megoldják, majd megírom, hogy mi volt, hogy gyűljön a tapasztalat.

Teljesen egyetértek. Ráadásul nálam egyáltalán nem lenne életszerű saját költségen fenntartani egy városi szaladgálóst, azért, hogy ezzel kíméljem a cégautót…

Motoröblítés: telón megkérdeztem, itt nem csinálják és javasolják. “Megnyugtattak”, hogy nem kell tartani a MA meghibásodástól, “nincs azokkal baj, csak akkor jön elő a hiba, ha sokáig megy olajcsere nélkül vagy alacsony olajtöltéssel”, de majd reggel személyesen jobban elmerülünk a témában.
A Motulra hajlandóak lennének, de csak ha ők adják, vinni nem lehet. Viszont nekik nincs, így tulképp mégsem áll a lehetőség. Már nem volt rá idő, de következő cserénél valahogy leszervezem, hogy legyen náluk.

Valakinek van még működő epre? A múltkori link nekem megint nem megy,

A tetőkéderből megállapítható, majd ha lesznek olyan képek, ahol elég közelről mutatják.

Ja, de gondolom karbon tető már ezekben sincs...

Nekem is, de ezt írja a sajtóanyag... :)

Ez meglepő is, meg nem is. A full mechanikus önzáró diffi érzetben jobb lehet mint az elektronikus zárású. Kb mint a villany gázpedál vs rudazat. Arra kiváncsi lennék, hogy miféle diffi került bele. Torsen? Vagy lamellás?

Óó de csicsa kis részletek. Már jó értelemben, ezt nagyon érzik az olaszok :-) Az a bevarrt logó, a lóhere jel, az arany féknyereg, nagyon adja az exkluziv feelinget.

Mármint az évfordulós Q-kban

..és ezekben is a Veloce ülések az igazi Q ülések helyett?

A V6-os duplaturbós motorok teljesítménye ezekben a modellekben már 520 lóerő és a Giulia GTA-hoz fejlesztett mechanikus önzáró differenciálművet is megkapják a Quadrifogliók.

Nekem új, hogy a GTA-kban nem a duplakuplungos nyomatékelosztó van, hanem egy mechanikus önzáró diffi? Hmmm....

a 100. évfordulós Quadrifogliók 520 lóerősek :)

https://alfaamore.hu/hirek/quadrifoglio_100th

Ez így feelingre oké, de a multiair rendszer nem visz át fordulatfüggően más nyomatékot. Szóval az alacsony fordulat a motornak rossz, de a vezérlésnek nincs miért.
Az 1.4-nél a top hiba okok a ritka olajcsere és a mikroszűrő csere elhagyása. Egy rossz széria kivételével (amik 30e-nél elpusztultak) az volt a mondás, hogy tipikusan 120e km körül várható a modul hibája. A Giuliánál ugyanez 100e.
1.4 tapasztalat van már sok, videók is vannak fent a neten. Van ahol szétpakolják teljesen a modult is. Jellemzően nem kopás jellegű hibák vannak. Inkább beragadnak vagy szétesnek az aktuátorok. Képes beragadni úgy, hogy kitámasztja a szívószelepet. Ha csak kicsit ragad, és lassabban tér vissza mint kéne, már pont elég a henger kihagyás jelenséghez. Ha nincs kompresszió, nem lesz égés sem.
Én maradok annál az álláspontnál, hogy a top ok az olajból kirakódó apró koksz részecskék, minden ezt látszik alátámasztani.Öblítéssel is csak így javulhat meg, elkopott alkatrész nem javul meg egy tisztítástól.
Ami szerintem szégyen, hogy multiair hiba esetén nem szedik szét a modult. A motorba töltenek minden francot, hogy majd úgy kitisztul. Csak le kéne venni a modult, szétszedni, kitakarítani és visszatenni ha minden szépen mozog. Így varázslás kategóriából eljutnánk a valódi szervizelésig.

80e-t futott szűrő:

Kép lemaradt :D

Na kijöttek a jubileumi Q-k. Megkapták ezek is az új lámpákat és a digitális műszerfalat. Ezen kívül, amit észrevettem, az az arany színű féknyereg. Az tetszik nagyon. Bár, ha azt vesszük, már a GTA-knál jelent meg ez is először, szóval ez sem újdonság. Kérdés, hogy 2016 óta eltelt 7 évben facelift gyanánt "ennyire futotta" vagy "ami jó, azon nem kell változtatni"?

(Megjegyzem azért, hogy sztem ez sem több, mint a MY20-as fél FL. A MY20 és a MY23 újításai együtt adnának ki talán egy egész FL-t.)

ja -ja -ja! :)
tesójával osztozva, aki Anna pesti egyeteme miatt azért most többször használja itthon..
de AC -re egyértelmű kit visz a kis gyösz! :)

Egyetértek Giuntinival, van egy megérkeztem feeling, mikor beül az ember.
Nagyon ergonomikus, minden kézre áll. Minket nem zavar a nagy ajtó, elegánsak a keret nélküli oldalablakok, talán a B oszlopra hátranyúlás kívánja a nem megszokott mozdulatot.

Csak az a fránya 17 coll peres ne lenne, dehát minden a látvány és kanyarvadészat,
és ennek okán rázós komfort, sűrű cseres kutyacsont és silentek. :)
Ez a 105 paci bőven, bőven elég nekik D -ben, kezdőautónak. Sőt. :P

Hát, ha így meg tudja oldani és kényelmes, akkor nincs több kérdés :)

pont a Fangio filmet néztem, és ugyan azt írja le hogy az autó rezdüléseit érezni kell, annyiban vagyunk ebben korlátozva hogy idióta EU normák, számítógépekbe programozva össze vissza változtatják a paramétereket... és nem csak a lábadon múlik meddig bírja a szerkezet :P

Az igazság az, hogy vannak hátrányok a MiTócskának, mégha elenyésző az előnyökhöz képest, bár én egyedül használom, gyerekekkel biztos problémás lenne...
Ahátrányai;
Hátralátás borzalmas, az enyémben nincs tolatóradar, nagyon észnél kell lenni tolatásnál
Az eleje eszméletlenül lent van, semmi koptató rész, a járdaszegélyt csak megközelíteni szabad
Szűk parkolóhelyen a ki-be szállás nehézkes a hatalmas ajtó miatt

A többit nem veszem hátránynak, hiszen Alfa, mint például a hatalmas fordulókör, viszont eszméletlenül közvetlen a kormányzás. Minden jó, minden kézre esik, és egyszerű! Ez a lényeg! Mellette van prémium érzet, mégha a Grande Puntóra épül; a puha műszerfal, a műszerek, jól össze van rakva, 10 évesen sem zörög. Jók a műanyagok, az ülés szövete egyszerű de strapabíró, városban nagyon kényelmes.

Az öblítő ellenesek szerintem arra alapoznak:
1. egy mondjuk 200ezret futott motorba bele raksz egy oldószert, olyat is felold ami soha nem kerülne az áramlásba.. és onnan lesz baj..
2. mivel sosem tudod 100%-ban leereszteni a motorolajat az öblítő trutymák ott fogja hígítani az olajadat továbbra is..

Ha olyan lenne ami 1-2 nap alatt kipárolog akkor lehetne ez jó megoldás..
De szerintem pont nagyobb az esély hogy belevisz egy darbka valamit a mikrofilterbe... :P

Én azt latolgattam pont a hétvégén hogy valójában a multiair egy ugyan olyan dugattyús rendszer mint maga a motor, de mivel kisebb dugattú, viszotn a tömítései nem hidraulika olajra vannak belőve, meg nagy hőfokon üzemel, eleve nem lehet olyan pontosra tűrni mint mondjuk egy markoló aktuátor dugattyúját... tehát a multiair szerintem nem a lerakódásoktól döglik meg, hanem a különböző üzemállapotok közti változások és terhelés vonatkozásában túl sok olyan eset van amikor szétveri magát, magyarul elkopik...

Ha nagyon ésszel használod kibírja 100e+ ha nem akkor hamarabb is bekrepálhat.

Ez a mostani megfejtésem.


A dugyattyús motor alsó részének halála a hidegen röfögtetés, és a nem megfelelő hőfokon vagy nem megfelelő kenéssel üzemeltetés.

Ez egy MA rendszerben ugyan így van szerintem.
Amikor megmelegedett szerintem nem szabad 2000 alá ereszteni és nyomatékból gyorsítani, mert 1300-1500 körül már kelletlenül remeg a motor, ez azt jelenti valami épp anyagában darálja magát...

Nagyon kis nyomatékkal grurulgatni meg hidegen lehet 1500-2500 közt is használni, de melegen szerintem tilos.. 1500 alá menni, ha nyomatékot akarsz akkor pedig legyen 2000 felett..

Egy totalcar-os cikk vagy videó is ezt taglalja, hogy akkor döglik meg a motor mikor hidegen röfögtetik... mert el-el bicsaklik oldalra a dugattyú és ezzel nem dugattyúként hanem kolompként üzemel a hüvelyben és szérveri magát...

Na most a multiair modulban mivel olyan olaj lehúzó tömítések szerintem nincsenek is, itt effektive az olaj viszkozitása határozza meg hogy hatásos-e a dugattyú működése vagy elmegy mellette, és mennyi megy el mellette olajból.. ezt állítja utána a computer... mivel ott megengedett hogy valamennyi olaj elmenjen... effektíve egy örvény viszi magával a dugót.. és ennek az örvénynek a karakterisztikáját állítja a szelenoid...

na nem tudom jobban leírni, kb. ezt találtam ki..

tehát ha meleg az olaj több megy el mellette, de nem szabad berregtetni és akkor szépen úszik a dugó az olajban...

ha hideg akkor pedig berregtetni sem szabad és agyon forgatni sem:D:D:D

Meglepő, de Holland (jól tudom?) tapasztalat alapján már a márkaszervizben javasolják a motoröblítőzést a multiair hibák megelőzősére illetve adott esetben jaítására. Tőlem is kérdezték, hogy olajcserénként öblítsék e. Én nem kértem, nem is fogom, aztán lehet hogy nem lesz igazam :-)
Az infók így gyűltek, néha bekönyvjelzőzöm ha találok jót :-)

Csatlakozom, valszeg a régi álom miatti kifogás :) A mai "modern" autókból elég rossz a hátra kilátás, viszont a kis csapotthátúaknak pont az az előnye, hogy amit látsz a hátsó ablakon keresztül, az ott van a lökösnél. Ilyen szempontból szerintem kb. mindegy hogy angol zászló van a tetőn, vagy Alfa esetleg Fiat logós, vagy akármilyen.
Én mondjuk adott esetben hátra szoktam nézni, de egyre kevesebbszer :)